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Autor Druckansicht   Thema: Viele Fragen im Bezug auf viele Klassen
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Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 12:36 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674139

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 12:32 Uhr:

Ich empfehle nichts Suboptimales, keine Sorge! ;-)


Naja ... Die Zwergische Streitaxt ist zwar gut, aber ich finde kaum eine ... selbst der Händler in dem Prolog hat keine ...
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 12:43 Uhr       Zitatantwort        #1674142

Du wirst schon noch welche bekommen. Und am Anfang nimmt man eh die beste Waffe die man finden und nutzen kann. Dort ist die Waffenspezialisierung ja noch nicht ausgeprägt.

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Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 12:47 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674144

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 12:43 Uhr:

Du wirst schon noch welche bekommen. Und am Anfang nimmt man eh die beste Waffe die man finden und nutzen kann. Dort ist die Waffenspezialisierung ja noch nicht ausgeprägt.


Hatte man nicht eine höhere Chance, die Waffe zu finden, wenn man den entsprechenden Waffenfokus hatte?
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 12:48 Uhr       Zitatantwort        #1674145

Ist mir nicht bekannt. Die meisten Items in den Kisten erscheinen aber ohnehin nach dem Random-Prinzip. Kannst ja vor einer ganz wichtigen Truhe speichern und sehen, was da so alles nach mehrmaligem Laden erscheint.

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StaenkerFritze

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erstellt am 29.07.2010 um 12:56 Uhr       Zitatantwort        #1674150

Zweihandwaffe/Zwei Waffen:

Ich würde beim Waffenmeister zur Zweihandwaffe und zur Maximierung der Stärke tendieren:
Man benötigt eine Menge Talente um den WM wählen zu dürfen. Dazu müsste man noch in die Talente des Kampfes mit zwei Waffen investieren (Beidhändigkeit, Kampf mit zwei Waffen, Verbesserter Kampf mit zwei Waffen). Dazu gehört glaube ich noch Geschicklichkeit von 15 für den Verbesserten Kampf mit zwei Waffen.
Ich denke es ist besser auf die Zweihandwaffe und den immensen Schadensbonus durch eine hohe Stärke zu setzen.

Beim Kampf mit zwei Waffen verliert man den halben Schadensbonus bei hoher Stärke und hat einen Schadensmalus von -4 auf die Waffe in der Zweithand.
Deswegen würde ich hier einen geschickten Kämpfer (Stärke=10, Geschicklichkeit=Max) empfehlen. Den Zusatzschaden holt man sich nun nicht durch Stärke, sondern durch die Verbindung zum Schurke/Assassine und dessem Hinterhältigen Angriff. Durch die hohe Geschicklichkeit hat der eine sehr ordentliche Rüstungsklasse. Lediglich Gegner, die gegen kritische Treffer/hinterhältige Angriffe immun sind könnten Probleme bereiten.

Edit: Waffen, die in "gewissen" Kisten gefunden werden, richten sich z. T. nach dem Waffenfokus. Da findet man nur Waffen, die man richtig gut gebrauchen kann.
Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 13:00 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674152

StaenkerFritze schrieb am 29.07.2010 um 12:56 Uhr:

Zweihandwaffe/Zwei Waffen:

Ich würde beim Waffenmeister zur Zweihandwaffe und zur Maximierung der Stärke tendieren:
Man benötigt eine Menge Talente um den WM wählen zu dürfen. Dazu müsste man noch in die Talente des Kampfes mit zwei Waffen investieren (Beidhändigkeit, Kampf mit zwei Waffen, Verbesserter Kampf mit zwei Waffen). Dazu gehört glaube ich noch Geschicklichkeit von 15 für den Verbesserten Kampf mit zwei Waffen.
Ich denke es ist besser auf die Zweihandwaffe und den immensen Schadensbonus durch eine hohe Stärke zu setzen.

Beim Kampf mit zwei Waffen verliert man den halben Schadensbonus bei hoher Stärke und hat einen Schadensmalus von -4 auf die Waffe in der Zweithand.
Deswegen würde ich hier einen geschickten Kämpfer (Stärke=10, Geschicklichkeit=Max) empfehlen. Den Zusatzschaden holt man sich nun nicht durch Stärke, sondern durch die Verbindung zum Schurke/Assassine und dessem Hinterhältigen Angriff. Durch die hohe Geschicklichkeit hat der eine sehr ordentliche Rüstungsklasse. Lediglich Gegner, die gegen kritische Treffer/hinterhältige Angriffe immun sind könnten Probleme bereiten.

Edit: Waffen, die in "gewissen" Kisten gefunden werden, richten sich z. T. nach dem Waffenfokus. Da findet man nur Waffen, die man richtig gut gebrauchen kann.


Ich habe jetzt Einhandwaffe+Schild. Klappt recht gut.
StaenkerFritze

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erstellt am 29.07.2010 um 13:04 Uhr       Zitatantwort        #1674155

Tandrael schrieb am 29.07.2010 um 13:00 Uhr:
Ich habe jetzt Einhandwaffe+Schild. Klappt recht gut.


Ist auch gut, aber ich verzichte lieber auf die zusätzliche RK des Schildes um mehr Schaden zu machen (Geschmackssache).
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 13:06 Uhr       Zitatantwort        #1674156

Je weiter er in den Kampagnen kommst, desto besser wird seine Wahl. Z.B. am Ende von HotU gibt es Turmschilde mit (ich glaube) +7 RK. Macht also +10 RK. Plus eben noch die vielen weiteren Verbesserungen auf dem Schild.

Im Gegensatz dazu, bleibt bei einer Zweihandwaffe das Plus durch den STR-Mod auf 50% beschränkt.

Die mächtigen Waffen- und Rüstungsverzauberungen aus der NWN-Welt, bringen das angedachte D&D-Balancing eben stark durcheinander.

Deshalb kämpft im PvP mit Max-Items jeder mit Schild. Selbst High-Strength-Builds mit einem STR-Wert von 50...

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StaenkerFritze

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erstellt am 29.07.2010 um 13:10 Uhr       Zitatantwort        #1674158

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 13:06 Uhr:

Je weiter er in den Kampagnen kommst, desto besser wird seine Wahl. Z.B. am Ende von HotU gibt es Turmschilde mit (ich glaube) +7 RK. Macht also +10 RK. Plus eben noch die vielen weiteren Verbesserungen auf dem Schild.

Im Gegensatz dazu, bleibt bei einer Zweihandwaffe das Plus durch den STR-Mod auf 50% beschränkt.

Die mächtigen Waffen- und Rüstungsverzauberungen aus der NWN-Welt, bringen das angedachte D&D-Balancing eben stark durcheinander.

Im PvP mit Max-Items kämpft jeder mit Schild. Selbst High-Strenght-Builds mit einem STR-Wert von 50...


Zwei-Waffen-Kämpfer würde ich wegen dem Schadensmalus auf der Zweithandwaffe eher auf Geschick skillen.
Bei Max-Items und Stärke 50+ machen Schadensreduzierungen auch keine Probleme. In den Kampagnen sehe ich das anders.

Bei Fragen und Antworten denke ich ist es wichtig zu sagen, ob es sich um die Kampagnen oder PvP handelt. Die Antworten können dann doch sehr unterschiedlich sein.
Denn es gibt tolle PvP-Builds, die erst auf LvL40 "unkaputtbar" sind und in den Kampagnen unspielbar.
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 13:14 Uhr       Zitatantwort        #1674161

Verstehe deine Antwort jetzt nicht ganz. Aber um es abzukürzen: Wer im PvP zu wenig RK hat, ist tot.

Und was für's PvP optimal ist, ist es auch für's PvM. Umgekehrt gilt das aber nicht.

Die möglicherweise unterschiedliche Levelverteilung und damit verbundene späte Machtentwicklung mal ausgeschlossen. Das trifft ja auf einen einfachen Kämpfer-Waffenmeister-Build eh nicht zu. Dieser ist bereits früh genug mächtig und muss nicht bis Lvl 40 warten, um sein Potential abrufen zu können.

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Hyco Garrydump

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erstellt am 29.07.2010 um 14:33 Uhr     ICQ 302335073  Zitatantwort        #1674191

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 12:48 Uhr:

Ist mir nicht bekannt. Die meisten Items in den Kisten erscheinen aber ohnehin nach dem Random-Prinzip. Kannst ja vor einer ganz wichtigen Truhe speichern und sehen, was da so alles nach mehrmaligem Laden erscheint.


Es gibt Truhen, in denen man immer die Waffe findet, auf die man Waffenfokus hat. Im Gefängnis beim Intellektfresser zum Beispiel. Oder auch der Schrank ganz am Anfang im Prolog.

Ich glaube auch, dass man in der OC bei Händlern keine Zwergische Streitaxt finden kann, weil diese Waffe erst mit einem späteren Addon dazu kam.
Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 14:43 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674196

Hyco Garrydump schrieb am 29.07.2010 um 14:33 Uhr:

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 12:48 Uhr:

Ist mir nicht bekannt. Die meisten Items in den Kisten erscheinen aber ohnehin nach dem Random-Prinzip. Kannst ja vor einer ganz wichtigen Truhe speichern und sehen, was da so alles nach mehrmaligem Laden erscheint.


Es gibt Truhen, in denen man immer die Waffe findet, auf die man Waffenfokus hat. Im Gefängnis beim Intellektfresser zum Beispiel. Oder auch der Schrank ganz am Anfang im Prolog.

Ich glaube auch, dass man in der OC bei Händlern keine Zwergische Streitaxt finden kann, weil diese Waffe erst mit einem späteren Addon dazu kam.


Das hat bei mir nicht geklappt. Trotz Fokus auf Zwergischer Streitaxt liegt in der Truhe am Anfang nicht ebendiese Waffe, sondern, wie immer, eine Keule.
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 15:13 Uhr       Zitatantwort        #1674210

Hyco Garrydump schrieb am 29.07.2010 um 14:33 Uhr:

Ich glaube auch, dass man in der OC bei Händlern keine Zwergische Streitaxt finden kann, weil diese Waffe erst mit einem späteren Addon dazu kam.

Auch mit Patch 1.69?

Wenn es so ist, würde ich mir in diesem Fall mit dem Toolset helfen. Entweder man editiert die Händler in der OC oder man orientiert sich einfach an den Werten einer anderen Waffe, gemäß dem Lvl/Zeitpunkt des Chars, und baut sich auf dessen Basis eine eigene Zwergische Streitaxt. Das hat dann gleich den Vorteil, dass diese auch so aussieht wie man es am liebsten hat.

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Hyco Garrydump

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erstellt am 29.07.2010 um 15:57 Uhr     ICQ 302335073  Zitatantwort        #1674225

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 15:13 Uhr:

Auch mit Patch 1.69?


Das weiß ich leider nicht.
StaenkerFritze

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erstellt am 29.07.2010 um 16:02 Uhr       Zitatantwort        #1674227

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 13:14 Uhr:

Verstehe deine Antwort jetzt nicht ganz. Aber um es abzukürzen: Wer im PvP zu wenig RK hat, ist tot.


Das bezieht sich nicht auf die Rüstungsklasse, sondern auf das stetige Leveln.
Im PvP spielt man meist - gerade die bei dir zitierten getunten Waffen und Stärke 50+ - zu Ende gespielte Chars.
In den Kampagnen hat man sich jedes einzelne Level von 1 bis ~ 27 zu erarbeiten. Da ist es wichtig, dass man permanent mit den Gegnern mithalten kann und nicht erst auf hohen Stufen ein nützliches bzw. überwältigendes Potential abrufen kann.

Achso: Ich hatte auch keine Zwergische Streitaxt gefunden. Ist mit Patch 1.69 der/die Waffenfokus/~spezialisierung auf Zwergische Streitaxt möglich?
Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 16:09 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674228

StaenkerFritze schrieb am 29.07.2010 um 16:02 Uhr:

Achso: Ich hatte auch keine Zwergische Streitaxt gefunden. Ist mit Patch 1.69 der/die Waffenfokus/~spezialisierung auf Zwergische Streitaxt möglich?


Nein. Man findet sie in keiner Truhe, die eigentlich diese Waffe droppen sollte. Das liegt (meines Achtens) daran, dass diese noch später kam als andere Waffen. Peitsche und Dreizack lassen sich ebenfalls nicht entdecken.
Das liegt daran, dass diese nicht bei den normalen Waffenfoki stehen, die abgekürzt sind, sondern ausgeschrieben sind oder was weiß ich. Sie stehen glaube im Script der Truhen nicht dabei, und deswegen findet man sie nicht.
Man kann sie jedenfalls nicht finden. Und diese blöde Kampagne sträubt sich so sehr dagegen, dass der Händler keine Zwergischen Streitäxte verkauft. Keine Ahnung wieso. Dies führt vermutlich dazu, dass ich doch mit einer normalen Streitaxt kämpfen werde, weil diese wenigstens in solchen Truhen gefunden werden kann.

EDIT: Ich habe Version 1.69.
Asmodan

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Gilde/Clan:
Freak

erstellt am 29.07.2010 um 16:13 Uhr       Zitatantwort        #1674232

Also ich spiele momentan mit Patch 1.69 die Original Kampagne und ich habe noch keine Zwergische Streitaxt gefunden. Wie das mit den Truhen ist welche die Waffe droppen auf der man den Waffenfokus hat weis ich nicht, aber ich vermute das geht auch nicht da die Zwergische Streitaxt einfach nicht vorhanden ist in den Modulen der Kampagne.

Kleinen Bug mit 1.69 habe ich auch gefunden, wenn man in der Original Kampagne stirbt dann bekommt man ein Item ins Inventar gelegt das eigentlich versteckt sein sollte und für die benutzung von Pferden und dem Reiten gut ist. Da man es nicht mehr ablegen kann und auch nicht mehr verstecken kann, kann man eigentlich nur neuladen und nicht sterben. Oder weis jemand ne andere Lösung?

--
Dein Herz ist frei, hab den Mut ihm zu folgen.

Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 16:26 Uhr       Zitatantwort        #1674234

Ich habe den Sachverhalt mal im Bioware-Forum nachgelesen. Das Thema dort ist aus dem Jahre 2005. Die Meinung der User ist geteilt. Es meldeten sich User, die behaupten, Zwergische Streitäxte in der OC gefunden zu haben, andere User haben gegenteilige Erfahrungen gemacht.

Fakt ist, dass es bereits seit Einführung von HotU zur Zwergischen Streitaxt die entsprechenden Talente für den Waffenfokus und die Waffenspezialisierung gibt.

Bioware hat jedoch bis heute vergessen, den Zwergen nachträglich das Talent "Umgang mit Zwergischer Streitaxt" zu geben, sodass in NWN1 auch Zwerge das Talent "Umgang mit exotischen Waffen" wählen müssen, obwohl der Umgang mit der Zwergischen Streitaxt gemäß D&D 3.0 zu ihren Volksfähigkeiten gehört. Hier müssen die User wieder mal mit Leto nachhelfen...

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Tandrael

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erstellt am 29.07.2010 um 17:04 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674244

Roman Kelthen schrieb am 29.07.2010 um 16:26 Uhr:

Ich habe den Sachverhalt mal im Bioware-Forum nachgelesen. Das Thema dort ist aus dem Jahre 2005. Die Meinung der User ist geteilt. Es meldeten sich User, die behaupten, Zwergische Streitäxte in der OC gefunden zu haben, andere User haben gegenteilige Erfahrungen gemacht.

Fakt ist, dass es bereits seit Einführung von HotU zur Zwergischen Streitaxt die entsprechenden Talente für den Waffenfokus und die Waffenspezialisierung gibt.

Bioware hat jedoch bis heute vergessen, den Zwergen nachträglich das Talent "Umgang mit Zwergischer Streitaxt" zu geben, sodass in NWN1 auch Zwerge das Talent "Umgang mit exotischen Waffen" wählen müssen, obwohl der Umgang mit der Zwergischen Streitaxt gemäß D&D 3.0 zu ihren Volksfähigkeiten gehört. Hier müssen die User wieder mal mit Leto nachhelfen...


Das ändert leider trotzdem nichts daran, dass man in der normalen Kampagne keine Zwergischen Streitäxte findet.
Roman Kelthen

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erstellt am 29.07.2010 um 17:06 Uhr       Zitatantwort        #1674245

Du und viele andere User finden keine... andere User wiederum schon.

Aber nachdem man in NWN1 erfahrungsgemäß nur selten eine neue und bessere passende Waffe findet, i.d.R. 3x in der gesamten OC, kann man sich diese ja auch über die Konsole geben lassen. Ob man das nun Cheaten nennt oder Erweiterung der OC, kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich hätte damit kein Problem. Ich nehme das Versagen von Bioware und Obsidian ohnehin nicht ernst.

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Tandrael

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erstellt am 30.07.2010 um 07:34 Uhr eMail schreiben      Zitatantwort        #1674347

Ich denke, das liegt daran, dass sie die Zergische Streitaxt wirklich "zufällig" finden. Weil in diesen Waffenfokus-Truhen sollte es theoretisch unmöglich sein, weil bei mir fehlt beispielsweise die Peitsche und die Zwergische Streitaxt in ebendiesem Script, so dass keine Zwergische Streitaxt rauskommen kann.

Was anderes: Was bringt Initiative?

EDIT: Was ist besser: Streithammer oder Streitaxt. Haben beide die gleichen Grundwerte.
Roman Kelthen

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erstellt am 30.07.2010 um 10:56 Uhr       Zitatantwort        #1674369

Tandrael schrieb am 30.07.2010 um 07:34 Uhr:

Was anderes: Was bringt Initiative?

Gar nix!

Tandrael schrieb am 30.07.2010 um 07:34 Uhr:

EDIT: Was ist besser: Streithammer oder Streitaxt. Haben beide die gleichen Grundwerte.

Ja, sind fast identisch. Der Unterschied liegt hier nur in der Schadensart. Je nach Gegner ist die eine oder andere etwas besser. Gegen einige Untote sind die Hämmer am besten geeignet.

--
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Athan Keldor

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erstellt am 30.07.2010 um 11:01 Uhr   Homepage besuchen    Zitatantwort        #1674370

Initiative bestimmt, wer im Kampf als erstes handelt. Das finde ich aber bei nem Echtzeitspiel wie NWN ziemlich egal, wäre es Rundenbasiert, wäre es wichtiger.

Und ich würde den Streithammer minimal bevorzugen, da es mehr Gegner, die anfällig gegen Wuchtschaden als Gegner die anfällig gegen Hiebschaden sind, gibt. Ist aber vor allem eine Frage des Stils.

--
Konsens ist nur ein widerlicher Euphemismus für die Diktatur der Lautesten.

Roman Kelthen

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erstellt am 30.07.2010 um 11:07 Uhr       Zitatantwort        #1674372

NWN ist rundenbasiert. Das Problem ist aber, dass eine angefangene Runde immer zu Ende gewürfelt wird. Auch wenn einer der beiden Kontrahenten bereits tot ist. Daher bringt die "Verbesserte Initiative" in NWN 1+2 keine Vorteile.

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Asmodan

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Gilde/Clan:
Freak

erstellt am 31.07.2010 um 03:01 Uhr       Zitatantwort        #1674467

Bestimmt die Initiative nicht auch ob man einen Gegner auf dem falschen fuss erwicht und man somit einen hinterhältigen Angriff hat weil der Gegner noch nicht bereit ist?

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Dein Herz ist frei, hab den Mut ihm zu folgen.

Athan Keldor

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erstellt am 31.07.2010 um 03:15 Uhr   Homepage besuchen    Zitatantwort        #1674469

Der Regelfall ist eigentlich, dass man den Gegner aus der Tarnung heraus angreift, ihn flankiert oder sonstwie auf falschem Fuß erwischt (Lähmung, niederwerfen, etc.), der Fall dass man in der regulären Kampfrunde zuerst dran ist und den Gegner dann nochmal hinterhältig angreifen kann mag zwar eintreten, ist aber glaub ich nicht wirklich entscheidend.

Zumal alle hinterhältigen Klassen (außer vll dem finsteren Streiter) eigentlich sowieso ne ganz ordentlich Ini haben sollten...

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Konsens ist nur ein widerlicher Euphemismus für die Diktatur der Lautesten.

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